Découvrir Peertube v3

Désolé @jnoel, mais je me porte un peu en faux sur ce que tu dis.
Choisir de ne pas filtrer est un choix en soi.

Le choix de lutter contre la censure est plus complexe.
La question de la démocratie ne peut se résumer à celle ci.

Je réagis de nouveau ici car je viens de tomber sur cet article.
Il montre le prix à payer pour avoir un Wikipédia libre.
Je vous invite sincèrement à le lire en détail.

La démocratie n’est pas un espace non contrôlée, ou la parole est libre.
Pour construire du commun, le laisser faire n’a jamais été une option.
J’ai bien peur que l’auto régulation que vous prônez ici ressemble en tout point à celle du libéralisme, de la “main invisible” de Friedman : Ce n’est pas du tout la liberté : c’est la jungle.
La loi du plus fort, ou les sophismes en tout genre ont le dernier mot.

Avec cet outil, et en le laissant comme il est, Runtube promeut l’idée que tout les discours se valent.
Or, si l’on peut sourire d’un débat entre un physicien et un platiste, il devient urgent de s’inquiéter de la qualité de nos informations, et surtout de la méthode avec laquelle elles ont été construite, lorsqu’on s’attaque à des sujets comme par exemple la santé publique ou les sciences sociales.

Nous avons tous vu “Derrière nos écrans de fumée” il me semble.
Vous vous souvenez de la partie sur l’importance de la propagation des idées néfastes à la démocratie ? Symbolisé par “l’extrême centre” : )

@pvincent , tu nous disais être un lecteur de Illich et Gortz sur un autre canal :slight_smile:
Dans leur discours, la notion de liberté négative et positive est fondamentale.
La création d’un espace politique est complexe. Il serait bien de se refaire une petite perfusion pour améliorer nos outils moderne : )

Runtube n’est pas seulement ce que nous en faisons.
Runtube est aussi ce que nous laissons faire.
Aujourd’hui, c’est un espace pour tout ce qui est refusé par des modérations nécessaires à l’exercice de la démocratie.

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Très bien @Jonas, @jnoel et les autres,
je vous invite à lancer le débat sur l’espace Ronkozé, histoire de ne pas polluer le site Libre.re

Il me semble que le point de départ pourrait être le lien transmis par Jonas.
Il y a aussi plus de monde sur Ronkozé, les réponses seront plus argumentées par la-bas.

à très vite sur Ronkozé

OKay @pvincent . Je veux bien continuer le débat la bas, mais je ne pense pas qu’il soit inutile qu’il ai lieu ici : en tant que technicien, libriste, mais surtout hébergeur de contenu, il y a une prise de position que vous prenez qui devrait être débattu.

On est tous d’accord pour dire que déployer des outils technique sans prendre en compte la portée éthique et sociale peut amener à des résultats assez dangereux.
Nous avons des exemple a foison : Entre le nucléaire civil et militaire, l’Ubérisation de la société ou encore la maîtrise des réseaux sociaux sur l’information moderne, ça ne manque pas.

Vous choisissez de parler de PeerTube via l’axe du logiciel libre et de la concurrence saine et nécessaire avec Youtube, mais vous relayez le débat de société qui en découle comme un sujet qui ne vous regarde pas, qui ne concerne que la lutte contre la censure ou la liberté d’expression.

Je trouve cela très dommageable, et c’est un sujet qui revient très régulièrement dans le monde du logiciel libre. Et à ce titre, je pense que ce sujet à du sens sur ce forum la.

Gerald Bronner est un chouette sociologue que j’aime beaucoup lire et écouter.
Il m’a beaucoup aidé a construire une partie de ma pensée, notamment sur l’esprit critique.

Sur cette vidéo, il parle de la façon dont on doit, et j’insiste sur le verbe “devoir”, prendre en compte la modération sans être, je cite, dans la censure ou le totalitarisme cognitif.
De quels outils avons nous besoin pour créer des démocraties de la connaissance, des démocraties éclairées, telle qu’elles étaient rêvées par le Siècle des Lumières contre l’obscurantisme religieux.
C’est passionnant, si ça vous dit, il existe de superbes conférences que j’aimerais vous partager :slight_smile:

Déja, premier point : Peux-t-on se mettre d’accord ( simplement comme c’est décrit dans “Derrière nos écrans de fumée” ) pour dire que les idées sectaires, la contre information et les mouvances comme par exemple QAnon qui partagent ces contenus sont un fléau moderne qui font d’énormes ravages dans la pensée critique et dans notre relation au réel voire à la démocratie ?

Si oui, proposer un service qui permet de partager ces contenus sans aucune modération ne vous inquiète pas ?

Et je pose la question aux techniciens, libristes, mais aussi penseurs du monde moderne que vous êtes.

Je veux bien aller sur Ronkozé pour discuter de tout cela, mais sans vouloir sincèrement porter un quelconque jugement ( j’insiste, je tente de pratiquer régulièrement la suspension de jugement ^^ ), un simple survol des sujets abordés et des réponses données me fait grandement douter de la qualité des échanges que l’on pourrait avoir la bas.
Je t’avoue que je n’ai pas envie de jouer le rôle du sceptique versus les complotistes. D’expérience, je sais que ça ne mène nulle part :slight_smile:

Et puis comme dit plus haut, je trouve que le sujet est ailleurs.

Bref, si vous voulez fermer le sujet ici et si vous pensez qu’il n’a pas sa place.
Okay.
J’'en serais étonné car dissocier le contenu du contenant me parait étrange, mais je comprendrais :slight_smile:

Amicalement,
J.

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Je suppose qu’à un moment ou un autre, on sera confronté au problème de la modération. La limite est différente pour chacun. Je t’avoue que pour le moment, je n’ai pas ressenti le besoin d’en user à part pour de la pornographie qui n’était pas étiquetée en tant que telle.

Personnellement, je vois de la désinformation partout, dans les médias traditionnels et dans les médias alternatifs.
Par exemple, ces deux vidéos postées sur runtube sont pour moi totalement démagos l’une comme l’autre:

https://runtube.re/videos/watch/14aaaf88-7b05-47d9-9e81-f620f943ed46
https://runtube.re/videos/watch/3893b8e7-677a-4986-8a45-45f1c88f291a

Sauf qu’il y en a une qui est autorisée sur tous les médias (et même mis en avant), alors que l’autre est censurée sur tous les médias.
Comme dans un état religieux où on censurerait tout ce qui est différent de la religion étatique.

Si on veut avoir des débats éclairés, il me semble qu’il faut avoir les points vus de tout le monde et pas d’une certaine partie de la population.

J’agis en tant qu’admin sys uniquement, et je ne prétends pas avoir le droit ou les compétences de décider de la véracité d’une information ou pas.

Je changerai peut-être d’avis un jour… d’ailleurs @Jonas, si tu as des conf sur le sujet, je les regarderai avec intérêt.

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Salut @Jonas,

Si tu as parcouru Ronkozé récemment, tu verras qu’on expérimente un nouveau type de modération avec pour principe de déléguer le rôle du modérateur à l’initiateur d’un cercle. Il est responsable de ce qui est publié dans son cercle, tout en partageant le même outil que les autres.

D’un point de vue sociétal, il me semble qu’il est urgent de bâtir de nouveaux lieux de débat public. Autrefois, il y avait les places publiques, les fêtes de village qui permettaient au peuple de se mélanger.

Yop !

Alors la, effectivement, on change de sujet : )
Et j’aurais répondu avec plaisir au lien que tu me pointe, mais il semble que je n’ai pas accès a la possibilité de répondre. Ce qui est assez paradoxal au vu de ce qui est écrit.
Et très curieux aussi la problématique.

On est clairement dans la création d’une bulle de filtre : Les avis contradictoires ne sont plus écoutés, et sous réserve de supprimer la propagande, on écoute uniquement ceux qui ont les même points de vue que nous et on catalogue l’altérité comme “Troll”.
C’est hard dit donc. Pour justifier l’ouverture et l’esprit critique, j’ai vu mieux que le procès d’intention.

On est quand même loin de l’idée de la modération la. Beaucoup plus proche de l’idée d’un système vertical. C’est complètement paradoxal et perso, ça me fait l’effet inverse. Je commence même à en avoir un peu peur, de ce forum. :scream:

Pour revenir au sujet, merci @jnoel pour ta réponse.

SI je me permet de reformuler : En tant que sys admin, tu n’agiras sur la plateforme que tu héberge uniquement si le cadre légal t’y oblige. Et tu espère que Runtube servira à autre chose que des vidéos mensongères par l’ajout massif et la loi du nombre.

J’ai bien peur que la bulle de filtre qui sévi sur Runtube sera difficilement percée de l’extérieur, comme vous en appelez de façon sincère.
Car je ne vois rien qui encourage les auteurs de contenu à poster leur création, comme nous tentions je pense de l’exprimer avec @glungtung, il me semble difficile de rivaliser avec une pratique systématique de réupload de vidéo supprimée ailleurs.
Vidéo très problématique pour l’information et la démocratie, ceci dit en passant.

Mais soit.
Tant pis pour l’idée d’avoir une alternative à youtube pour les contenus réunionnais.

Je note cependant ton invitation à uploader du contenu et des conférences qui parlent de ce sujet : ) Merci. Je vais y réfléchir.

Cela aura eu au moins le mérite de montrer les limites du libre et de ses idéologies : La modération !

Eti si vous voulez continuer le débat, je serais très intéressé par votre avis sur cette vidéo :

C’est bon, le problème est corrigé.
Dis-moi si tu arrives à répondre au fil de discussion à présent.
Au plaisir de te lire, là-bas, avec des critiques pertinentes.

Okay, merci pour l’invitation.

Je vais essayer. Je ne te promet rien, j’ai l’impression de me jeter dans la gueule du loup :slight_smile:
J’ai peur de le regretter.

Bon, la nuit porte conseil :slight_smile:

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T’inquiètes, on n’est pas méchant.
:innocent:

La conviction de ses opinions doit passer nécessairement par le filtre de la discussion citoyenne.
Parfois, c’est âpre, c’est difficile, il faut savoir se remettre en question mais il me semble que c’est la bonne façon de progresser tous ensemble et dans le respect mutuel.

Personnellement, je m’autorise à dire des bêtises, quitte à revenir dessus plus tard en reconnaissant mes erreurs. Surtout garder à l’esprit que l’on peut changer d’avis en cours de route.

Le contraire d’une vérité profonde
peut aussi être une vérité profonde
Niels Bohr

Ah non, pour le coup tu peux dire que ce sont les limites de jnoel et de ses idéologies, mais pas du libre !

Il y a pleins d’instances peertube qui ont une idée de la modération proche de la tienne… et n’importe qui peut lancer une instance avec la modération qu’il lui convient.

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Bonsoir tout le monde. Personnellement, je trouve que si les gens avaient plus de volonté de discernement (ce qui se développe de plus en plus actuellement), on n’aurait pas besoin de modérer quoi que ce soit.

Quand les gens deviennent suffisamment éclairés et peuvent sentir presque instinctivement qu’une information devient tendancieuse pour leur bien et celui de la population en générale, ça ne devient plus possible de les tromper et la fausse info passe finalement à la trappe toute seule d’elle-même.

Ahah oui, tu as raison, je fais un raccourci un peu rapide :slight_smile:
J’aurais du parler de la limite d’un outil libre et accessible a tout le monde et son utilisation :slight_smile:

Salut Aliko, merci pour ta participation ! C’est justement le sujet de ce thread, qui a un peu débordé, @pvincent a raison, sur la seule présentation de PeerTube :slight_smile:

Sur ce sujet la, je t’invite justement à lire l’article de Numérama et les deux vidéos de Bronner que j’ai posté un peu plus haut. C’est rapide et ça montre les limites de ce raisonnement.

Il est très difficile aujourd’hui, dans un monde ou l’information est constante ( on a créé plus de données cette dernière année que depuis le paléolithique ^^ ), et sans une méthode adéquate, de distinguer une fausse information d’un bien commun, le prosélitisme de l’information scientifique, la sociologie de la propagande, le Troll de la sincérité.

Cette méthode peut prendre plusieurs formes, c’est un édifice que l’on construit ensemble mais si l’on prend justement l’exemple de Wikipedia, la modération d’un espace public en est la première pierre :- )

Les intuitions et l’instinct ne sont malheureusement pas de bon conseillers face à la raison. Beaucoup de choses sont contre-intuitive, le réel est contre-intuitif. On a pensé très longtemps que la terre était le centre de l’univers :slight_smile:

Qu’es-ce qui distingue ce que tu appelles des gens suffisamment éclairés qui jugent par intuitions de la religion ? Ne trouves tu pas que nous entendons souvent cet argument chez les zélotes ?

Je serais curieux d’un retour de ta part sur les vidéos postées plus haut @aliko :slight_smile: Merci d’avance !

Sur ce sujet de la contre-intuitivité de la science, je vous invite à vous intérésser à Etienne Klein. Grand grand monsieur, vulgarisateur, philosophe des sciences, il s’intéresse beaucoup à la façon dont nous construisons nos connaissances face à nos croyances.

Cette conférence, par exemple, est sublime :

Et ce qui est génial, c’est qu’en plus, il parle un peu de notre sujet dans les réponses aux questions vers la fin. Et c’est un de mes passages préférés et une de mes vidéos préférée de l’univers :slight_smile: : https://www.youtube.com/watch?v=A-noYGZeyrw&t=6065s

Et pour aller encore plus loin :

Les « vérités de science » ne sont ni absolues ni définitives. Certaines évoluent, d’autres finissent par devenir tout à fait fausses au cours du temps. Il convient donc d’être précis et prudent dans la façon de les énoncer. Faute de quoi, on ouvre grand la porte à ceux qui ne leur reconnaissent pas ce statut, les traitent par le dédain ou les contestent au nom de leur intuition. Dans ce contexte, comment nourrir ce que Nietzsche appelait le “goût du vrai” ?
Une conférence d’Etienne Klein, physicien et philosophe des sciences au CEA.

Enjoy ! :slight_smile:

En retard sur ce sujet FLEUVE, je n’ai pas tout lu.

Je serais bref:

Etienne Klein (@Jonas: MERCI) – VS – les FLAT EARTHERs !

On en est là. (POINT)

Le contenu provient-il d’autre serveurs ??? QUI PAYE des ressources pour “la terre est plate” et Ratenon démasqué ??? @_@ … il faut bien des disques, des liens internet, des data-center, du CO2…(mais c’est un complot ça aussi !)

Les pépites (il doit y en avoir) semblent être tellement introuvable que la plateforme parait inutilisable.
Je propose l’hypothèse d’un DDOS de l’ignorance !

!!! PS: la catégorie trending à voir absolument (je note l’absence de la vidéo Ratenon) !!! https://runtube.re/videos/trending?a-state=42.

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Je te propose d’en discuter sur la plateforme Ronkozé, à mon humble avis, plus adapté à ce type d’échanges.

Bonjour,
Bien que le sujet semble avoir dérivé, je trouve qu’il est très intéressant et ne pourrait se décorréler du thème original.
Le point de vue de @Jonas est très intéressant et je m’y retrouves dans tout ce qu’il dit.
Par ailleurs, je pense que mettre à disposition une plateforme de diffusion s’accompagne d’un minimum de responsabilité au vue des informations qui y circulent. Malheureusement, la loi sur la désinformation ne concerne que les plateformes ayant plus de 5 millions de visiteurs par mois, ce qui ne sera jamais le cas pour un quelconque site à la Réunion : Principale mesure de la loi promulguée en 2018

Ce qui fait le succès d’un site ou d’une plateforme devrait se mesurer à la qualité de son contenu.

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Si le but de Runtube c’est mettre en avant le contenu endémique, alors c’est loupé.
Du point de vu utilisateur le contenu réunionnais est perdu dans la fumée.

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C’est vrai que ça n’incite pas à y mettre du contenu réunionnais :confused:

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Si tu souhaites partager des vidéos sur la Réunion, c’est très facile de s’inscrire sur cette plateforme et de téléverser des fichiers. Pas de publicité, et avec une efficacité optimale.

Moi, je tiens à remercier l’initiateur de Runtube qui nous offre ce bel outil de partage et surtout toute l’équipe Peertube qui a réussi une véritable prouesse technologique. :clap:

Si tout le monde participe et place du contenu intéressant, alors Runtube sera le reflet de ses participants. Encore faut-il avoir envie de partager quelque chose … :hole: